Hay veces que ya desde antes de hacer algo, sabemos que nos estamos metiendo en un jardín…pues hoy es una de esas veces.
Esta semana han condenado a Garzón a 11 años de inhabilitación por las escuchas ilegales en el caso Gürtel. Mejor dicho: por prevaricación. Sabiendo que ordenar esas escuchas era ilegal, ordenarlas. Opiniones hay para todos los gustos, en mi entorno hay dos tendencias bien marcadas: los que se alegran y los que se llevan las manos a la cabeza.
Como siempre, no estoy en ninguno de los dos bandos. Con matices.
Por lo que leo, sobre todo en otros blogs y en twitter, toooodo el mundo está escandalizado: primera discrepancia. Queridos, twitter no es el mundo. Ni los blogs son el mundo. El mundo está llenito de gente que no sabe ni qué es un blog ni qué es eso del “tuister”. No nos engañemos. Cuántas personas en España tienen twitter: 3 millones? (datos a finales de 2011) Pues son en torno al 7% de la población. Así que no, tuiter no es el mundo.
Personalmente, no me alegro de la condena. Pero tampoco estoy en contra. Quiero decir, claro que ha tenido una trayectoria destacada como juez, pero es que no se está juzgando la trayectoria. Eso es otra cosa, y (atención: topicazo) su trayectoria ya la juzgará la historia. Ha sido uno de los jueces más destacados en la lucha contra el terrorismo, pero no se le está juzgando por eso, es que ni entro en los otros dos procesos que tiene pendientes. Porque no procede. No es el caso. Es que si no es como el médico intachable que un día mata a un paciente...ah, no, mira es que soy buenísimo médico...pues entonces que no me condenen. Pues no. Se siente. Hay que ser responsable de los propios actos. Y reconocerle el mérito de los buenos, pero sancionando los malos.
He intentado leer mucha prensa en los últimos días, para intentar hacerme mi propia idea del asunto (es alucinante lo tendencioso de los medios, de TODOS, los de un lado y los de otro, la leche, vamos…ir leyendo la misma noticia saltando de periódico en periódico es una experiencia muy recomendable si te quieres poner de mala leche) y en algunos puntos no lo he conseguido, pero esto es más o menos lo que yo veo
Eran ilegales las escuchas? En mi opinión, sí. Es lo que tiene vivir en un Estado de Derecho, que protege a todos, también a los malos. Para que los buenos tengamos derechos, también hay que dárselos a los malos. Se siente, no se pueden intervenir las conversaciones entre letrado y cliente, salvo casos de terrorismo Y con autorización judicial. Puede haber interpretaciones en otro sentido? Claro, ese “Y” es interpretable. Y los jueces lo interpretan, en este caso con un criterio restringido, se tienen que dar LAS DOS situaciones. Para otros jueces, ese Y separa dos casos excluyentes. Todo es interpretable. Es lo que hace que las leyes sean un poco menos rígidas.
Si al que se le hubiesen intervenido las conversaciones fuese alguien que luego resulta ser inocente nos llevaríamos las manos a la cabeza por cómo se han violado sus derechos. Pero es que esos derechos los tenemos todos.
Ha habido otros casos de escuchas ilegales que no se han juzgado? También.
Una escucha ilegal no es ninguna tontería, aunque os digan lo contrario, porque va contra los derechos que se suponen que tenemos para poder tener un juicio justo…entre ellos, poder hablar libremente con tu letrado. No es pegar la cabeza a la pared del vecino para cotillear. Es ir en contra de una de las garantías de un juicio justo. Y da igual que a los que se escuche ilegalmente sean más culpables que Judas o más inocentes que el borreguito de Norit, todos tenemos derecho a que se respete la confidencialidad de esas conversaciones. Que es una putada? Pues sí. Pero es lo que hay. Aunque a veces parezca que los malos tienen más derechos que los buenos.
Es un tema político? Sí, claro, me resulta imposible creer que toda esta historia no tiene tintes políticos. De qué lado? De los dos. Con este gobierno ha salido la sentencia, toda la instrucción ha sido durante el anterior. Garzón está “pagando” el ser juez estrella, el ir como independiente en las listas del PSOE para luego volverse, los cursos en los USA y todo lo pagable. Pero no creo que sea una sentencia injusta. Creo que ha sido ejemplarizante, pero no injusta. Yo no ejerzo mi carrera, pero en mi opinión, se atiene a derecho. Otra cosa es la moralidad. Pero es que no tiene que ver.
Es raro que el Juez que instruye una de las causas esté juzgando ésta? A mí me chirría. Y no me gustaría encontrarme con el mismo juez en distintas causas.
Es independiente el Poder Judicial? Pues sí, y no. Desde el momento en que el acceso al Tribunal Supremo tiene un componente político. Y porque no creo que haya nadie 100% independiente y sin ningún tipo de idea política. Tenemos un sistema judicial de mierda? Quiero pensar que no. Que por cada Camps absuelto se siguen condenando a muchos corruptos, quiero pensar que en mi país se respetan sistemáticamente los derechos de los acusados, que se condena a los culpables y que los inocentes salen libres. Soy una pringada, pero por X casos concretos y muy relevantes, me niego rotundamente a dejar de creer en el sistema, y en un montón de jueces completamente anónimos que hacen bien su trabajo, me niego a pensar que los sietes jueces del Supremo que han votado unánimemente, han hecho eso mismo que acaban de condenar. Si esto hubiese pasado con otro juez de perfil más bajo, creo que ni nos hubiéramos enterado y apenas habría habido revuelo con el tema.
Es independiente el Poder Judicial? Pues sí, y no. Desde el momento en que el acceso al Tribunal Supremo tiene un componente político. Y porque no creo que haya nadie 100% independiente y sin ningún tipo de idea política. Tenemos un sistema judicial de mierda? Quiero pensar que no. Que por cada Camps absuelto se siguen condenando a muchos corruptos, quiero pensar que en mi país se respetan sistemáticamente los derechos de los acusados, que se condena a los culpables y que los inocentes salen libres. Soy una pringada, pero por X casos concretos y muy relevantes, me niego rotundamente a dejar de creer en el sistema, y en un montón de jueces completamente anónimos que hacen bien su trabajo, me niego a pensar que los sietes jueces del Supremo que han votado unánimemente, han hecho eso mismo que acaban de condenar. Si esto hubiese pasado con otro juez de perfil más bajo, creo que ni nos hubiéramos enterado y apenas habría habido revuelo con el tema.
Otra cosa es que, viendo las últimas sentencias de casos relevantes y lo que nos queda por ver con el santo Iñaki que parecía tan bueno (con ése ya me meteré en otro jardín), da un poquito (eufemismo) de vergüenza. Pero no por la condena a Garzón, que repito, que yo no estoy escandalizada. Más me escandalizan otras cosas, como lo de Camps o lo de Marta del Castillo. Pero no es el tema. La justicia no es infalible. Y un acto no debe definir la trayectoria de una persona. En mi entorno laboral si dices que ni te alegras ni te escandaliza parece que es que estás a favor de Camps y de los asesinos. Y es que no tiene nada que ver.
Ya metida en harina, creo que Contador tuvo mucho morro diciendo lo del chuletón, pero que condenarle sin pruebas es epic alucinante. Que si yo fuese francesa también me estaría descojonando (como nos descojonaríamos todos si fuese al revés, no seamos maripuris) y que si de esto sale un conflicto con Francia es que, definitivamente, somos un país de pandereta.
El viernes en el blasco se montó un interesante debate: no todos pensamos lo mismo, pero no hubo ni una descalificación ni una voz más alta que otra. Podéis leerlo AQUÍ
Actualizo con las noticias de hace unos minutos: Mira, jamás me ganaré la vida como pitonisa. Archivada por prescripción la causa del cohecho que no era propio sino impropio.
Si nos ponemos conspiranoicos la jugada es redonda: no me mojo en temas que salpican a cinco de las mayores empresas (Banca, petroleras, telecomunicaciones...pupita), pero ya le tengo inhabilitado por el otro asunto.
Veremos qué pasa con lo del franquismo, que preveo no culpable (más o menos por lo mismo, es un tema complicado que te mueres). Pero como para fiarse de mis dotes adivinatorias.
El viernes en el blasco se montó un interesante debate: no todos pensamos lo mismo, pero no hubo ni una descalificación ni una voz más alta que otra. Podéis leerlo AQUÍ
Actualizo con las noticias de hace unos minutos: Mira, jamás me ganaré la vida como pitonisa. Archivada por prescripción la causa del cohecho que no era propio sino impropio.
Si nos ponemos conspiranoicos la jugada es redonda: no me mojo en temas que salpican a cinco de las mayores empresas (Banca, petroleras, telecomunicaciones...pupita), pero ya le tengo inhabilitado por el otro asunto.
Veremos qué pasa con lo del franquismo, que preveo no culpable (más o menos por lo mismo, es un tema complicado que te mueres). Pero como para fiarse de mis dotes adivinatorias.


Solo un detallito, las escuchas eran ilegales si, pero la condena es por prevaricacion. Es decir, Garzon no se paso con su interpretacion de la ley y luego le anularon las escuchas sino que sabia muy bien que eran ilegales y las ordeno (segun la sentencia.)
ResponderSuprimirA mi personalmente me parece que la sentencia es injusta (¿prevaricadora?) y que mas que hacer justicia persigue cargarse a Garzon, aunque sea torticeramente. No tengo claro que sea posible un recurso a instancia superior distinta al supremo, pero si cabe y la gana le van a sacar los colores a nuestro tribunal ulterior y a su nucleo irreductible. Al tiempo...
He puesto una aclaración, porque sí que es verdad que no he nombrado para nada la prevaricación, que es por lo que le han condenado.
ResponderSuprimirCreo que es una sentencia multi-purpose
1. me agarro a la ley y me cargo a Garzón, es decir, me lo cargo, pero porque él se metió primero en el jardín
2. mando un aviso a navegantes (no olvidemos que es un colectivo muy poco sancionado)
Que anulen en una instancia superior o en Estrasburgo esta sentencia no quiere decir que sea prevaricadora: quiero decir, para que haya prevaricación tienen que darse las dos condiciones, que sea injusta, y que a sabiendas de que es injusta la dicten igualmente.
Yo estoy deseando ver qué pasa, porque desde mi cabecita rubia de licenciada en derecho puede ser un tema de éstos que en el futuro salgan en exámenes.
Yo para nada me alegro de la condena, pero me parece cuanto menos justa.
ResponderSuprimirGarzón no solo pidió las escuchas sabiendo que eran ilegales, si no que intentó meterlas como pruebas, siendo ilegales también, y a ello se le suma que violó el derecho a la intimidad y rompió el secreto profesional con sus abogados. Y eso, siendo juez. Sabía perfectamente lo que hacía, que el fina fuera lícito no justifica los medios. Pues, repito, a pesar de que las escuchas demostrasen misa, no podían ser usadas como pruebas.
Por otro lado, lo que me parece fatal es que lo haya juzgado quien lo ha juzgado, puesto que ahora crea precedente y en futuros juicios se pueden basar en este caso para putear a otros jueces...
Después de leerte voy a hacer algo increíble. Voy a comentar al respecto.
ResponderSuprimirMe he abstenido de hablar del tema. Es algo que me pone de mala leche. En mi curro algunos se han puesto como locos porqué han condenado a Garzón. Que como es posible y bla bla bla.
Estoy tan de acuerdo con lo que has escrito, que no puedo evitar comentar. Lo has explicado perfectamente.
Claro que Garzón ha sido un gran juez. Pero la ha cagado en algunas cosas y mira... También es una pena que se hayan salido de rositas unos cuantos bichos como Camps. Pués si.
Pero lo dicho; ni Garzón es un santo inocente que se merece ser alzado a los cielos y bla bla bla bla, ni es un cabrón que se merece que le corten la cabeza.
Lo que si me parece triste es que se de ejemplo de justicia en casos como este y no rueden cabezas de politicos o imputados "delicados" que acaban saliendose con la suya.
Esto es España, y aquí somos así. Que se le va a hacer.
No creo que vuelva a comentar más del tema por el mundo, que me pongo negra y me acaba doliendo el "estogamo". Pero me has inspirado, chica. :P
(Me he quedado agusto, eh?? xDDD Vaya parrafada!)
Bich, lo de ¿prevaricadora? era una opinion por eso los interrogantes. Se que una revisión no implicaria nada contra el tribunal. Es mas, ¿es posible denunciar y condenar a una Sala? En teoria las sentencias son colegiadas, ¿no?
ResponderSuprimirLuego, no tengo muy claro cual es el camino procesal que queda. Constitucional y Estrasburgo solo vigilan las garantias de la CE o de la Carta de DDHH. Y Antes que eso deberia haber recurso en la via ordinaria, aunque como ya le ha juzgado el Supremo... ¿otra Sala distinta?
H@n, una cosa que hay que tener claro es que no hay derechos absolutos, ni entre los fundamentales (piensa en el derecho a la vida y la legitima defensa.) Si usas tu derecho a la defensa para hacer que tu abogado destruya pruebas estas previrtiendo ese delito y el Estado debe protegerse contra eso. Es mas, se hace regularmente con los terroristas y nadie se echa las manos a la cabeza.
Y por ultimo, ya hemos tenido antes casos de escuchas declaradas nulas (caso Naseiro) sin que los policias, fiscales o jueces involucrados fueran inhabilitados por prevaricacion.
El fondo de todo este asunto es que el Supremo esgrime que la motivacion de Garzon para ordenar las escuchas no era prevenir un delito sino obstaculizar la defensa. Ahi es donde, en mi opinion, condena injustamente a Garzon.
Y como corolario, lo que todos estamos pensando, el Supremo condena a Garzon porque "quiere" condenarlo.
estas previrtiendo ese -derecho-
ResponderSuprimirLapsus.
Bueno, ya comentamos que estamos bastante de acuerdo.
ResponderSuprimirCon todo, a mí lo que más me escandaliza es lo del Santander y los pagos a tocateja de gente sobre la que él tenía que juzgar.
Así que santo y justo, poco. Revancha? Puede ser. Injusticia? Creo que ninguna.
H@N: es que al final quién le iba a juzgar si no? Por eso digo lo del aviso a navegantes.
ResponderSuprimirEl fin era lícito? No lo creo, y si las escuchas hubieran sido a inocentes se hubiese formado la mundial.
El problema es que ahora los del Gürtel pedirán la nulidad de actuaciones o algo así, y al final tendremos a otros que se irán de rositas
THEMILA: completamente de acuerdo. Parece que por no estar en contra de la condena a Garzón te alegras, o es que te parece bien que otros que se lo están llevando crudo se vayan de rositas, y no tiene nada que ver.
A veces el sistema no funciona. Eso es así, pero me niego a pensar que vivo en un país en el que la justicia es un puro descojone, aunque lo sea en casos concretos
JAVI: voy a responderte de cabeza, teniendo en cuenta que acabé la carrera en el 98 y que no la he ejercido, por lo que puedo meter patas enormes.
Las sentencias del Supremo son colegiadas, pero no necesariamente unánimes, en caso de discrepancia gana la mayoría, y la minoría suele redactar su voto particular. No es este el caso. La condena ha sido unánime.
En cuanto a recursos, en prensa y redes sociales hablan mucho de ellos, yo no tengo tan claro que tengan base para recurrir, precisamente por lo que tú dices. Y porque creo recordar que la vía ordinaria se acaba en el Supremo.
La intervención de comunicaciones entre letrado y cliente está permitido en caso de terrorismo y con autorización judicial, por eso nadie se echa las manos a la cabeza (y porque no nos parece del todo mal que los malos tengan menos derechos que nosotros, que luego vamos de maripuris) y es justo a lo que se agarra la defensa, a la interpretación de esa excepción, que para mí es muy clara y muy limitada a casos de terrorismo.
ND: en lo del Santander es donde le puede caer el palo majo, pero ya se comentará en su momento.
En mi opinión ha sido un buen juez,implacable en algunos momentos, incoherente en otros (la ida y vuelta a la política no me moló nada, y supongo que a muchos de sus compañeros tampoco), pero que no se exime de responsabilidades por todo lo anterior, no importa lo bien que lo hubiera hecho.
Sólo un pero, la LGP dice lo del terrorismo si, pero la LEC no es taxativa al respecto. Ay, las leyes...
ResponderSuprimirJijiji, adoro rebajarle el superficialismo a tu blog.
Yo no sé si ha sido buen juez o no. De hecho por cosas como lo de las escuchas puede que unos señores bastante corruptos salgan de rositas, lo que me hace pensar más bien que no es un buen juez.
ResponderSuprimirY lo del Santander es extorsión pura tipo el Padrino. Alguien así cuanto más lejos de impartir justicia, mejor. Salvo que seas Botín, claro.
Mira qué bien! una opinión con fundamentos :D
ResponderSuprimirVale, tú sabes de esto, seguramente la sentencia sea "legal" pero no la creo justa.
Y yo cada vez me fio menos de la justicia, además de los casos "sonados" tengo la desgracia de vivir de cerca otros que me indignan lo mismo.
En Vigo hay un caso de dos chicos ASESINADOS en su propia casa y cuyo asesino está en libertad gracias a un jurado popular...
A mí me parece que en cierto modo, tanto se llenan la boca con lo de que "el fin no justifica los medios" que al final han hecho suya esta frase. Con una sentencia multi purpose como dices tú que a largo plazo les estallará en la cara (al tiempo), han quedado tan a la vista ciertas intenciones que es muy difícil hablar de sentencias justas y lo que era legal o no.
ResponderSuprimirSegún el caso y los periódicos, se supone que el juez Pedreira debería de tener la misma sanción ya que utilizó dichas escuchas por más tiempo... eso dicen...
Y luego está la cuestión de la acusación formalizada por Manos Limpias (cualquier cosa menos limpias) que da la impresión de que la Justicia en este país se puede doblar y malear casi a cualquier petición.
Pero que no le han condenado por nada, en eso estoy de acuerdo contigo. Además, también en lo de que Garzón no es ninguna hermanita de la Caridad, no hay más que recordar algún periódico que cerró...
Así que bueno, en lo objetivo no se te puede quitar la razón. Pero la situación obliga a creer que no es la objetividad lo que mueve nuestro sistema judicial...
JAVI: no me gustas. Que lo sepas. Me tiras por tierra una fama que me ha llevado mucho tiempo conseguir.
ResponderSuprimirND: no creo que sea precisamente una hermanita de la caridad, pero también creo que se ha aprovechado el “y-ya-que” de las escuchas para meterle mano. Y verás lo de Botín, otra sentencia que será de las de leerse enteras. Con el tercer asunto no creo que pase nada, pero es sensación mía sin ninguna razón que lo justifique
BOLBORETA: cuando doy mi opinión de cosas serias intento fundamentarlas, y sin descalificar ni dar verdades universales. Cuento cómo lo veo yo, y sé que puedo estar completamente equivocada (seguramente en muchas cosas lo estoy)
Me acuerdo perfectamente del caso de Vigo que comentas y es uno de esos de los que hacen que todos nos avergoncemos un poco del sistema judicial.
Pero quiero pensar que por cada error hay innumerables aciertos completamente anónimos y desconocidos. Que, como siempre, lo que más destaca es lo malo, pero no me da la gana pensar que vivo en un país en el que sistemáticamente la justicia no funciona. Creo firmemente en la justicia y en el Estado de Derecho y creo que sistemáticamente funciona, lo que pasa que cuando hay una cagada, la cagamos a lo grande.
BIÓNICA: es que el fin no justifica los medios, aunque a veces me gustaría que no fuera así.
Para que los buenos podamos tener garantías hay que dárselas también a los malos. Es una mierda. Pero es la base del Estado de Derecho.
Lo de la prensa es la leche en polvo porque no se salva ni uno, madre mía, qué tendenciosos TODOS, no se salva ni uno (y estos días he leído cuatro periódicos digitales distintos a ver si así conseguía formarme una opinión propia lo menos tendenciosa posible…aunque eso es utópico, todos venimos con unos prejuicios y unas convicciones)
He intentado quedarme en lo objetivo y ceñirme sólo a este caso. Otra cosa es que se produzcan situaciones que de verdad dan vergüenza, me da igual de qué partido sean, es intolerable y da vergüenza que la peña se lo lleve crudo y se vaya de rositas. Pero en el fondo, no es más que el reflejo de la ciudadanía de mierda que somos.
Totalmente de acuerdo contigo... creo que poco que añadir. Y me alegra ver que no soy la única que considera la condena "justa", o al menos "no injusta". Independientemente de que haya sido un gran juez, -que lo ha sido, ojo- en otros momentos, en este caso la ha pifiado, y él sabía perfectamente a lo que se exponía, es juez, y aun así, se lió la manta a la cabeza y siguió adelante.
ResponderSuprimirAun así, como a ti, me chirría lo dura que ha sido la Justicia con Garzón (ya se le tenía ganitas) y lo laxa que ha sido con Camps... o con Carcaño y los demás implicados en el crimen y violación de Marta del Castillo.
Y por supuesto: Urdangarin se va a ir de rositas, eso lo sabe hasta mi coneja.
Es lo que tiene el Estado de Derecho, que es garantista. Para proteger los derechos de los buenos, tambien protege los de los malos. Pero es que, si fuera al revés, sería terrible. Estaríamos totalmente desamparados ante los poderes públicos.
Muy buena entrada. Muy bien razonada y huyendo de demagogias baratas, que tan de moda están últimamente.
Saludos!
Acaba de salir la noticia "El Supremo archiva por prescripción la causa de Garzón por cohecho impropio"
ResponderSuprimirSupongo que los que descalifican al Supremo y no acatan la sentencia de las escuchas, tampoco acatarán esta.
Fíjate que yo era de las que de buenas a primeras me dejó patidifusa la sentencia y me mosqueó bastante el tema de SIETE votos unánimes para condenarle. Pero ahora que te leo, me has hecho reflexionar un poquillo: sobre todo lo de que una carrera no justifica un acto. Me jode perder un juez que se lo ha currado bastante en unos cuántos temas relevantes, pero lo de las escuchas ilegales la verdad es que daba repelús desde el minuto uno. Qué rabia da a veces lo de que los malos tienen también derechos... Pero prefiero culpables fuera a inocentes dentro, si hay que elegir. Gracias por hacerme pensar más!
ResponderSuprimir1-.Se ha librado de lo del santander gracias a que tuvo con su abogado conversaciones en las que pudo preparar su defensa de la prescripción del delito sin que un juez pusiera la oreja...y filtrara a la prensa el contenido de esas conversaciones donde detallaba como mandaba cartitas a los botines.
ResponderSuprimir2-.Prevalerse de documentos obtenidos en su vida politica para a su regreso entruyar desde su posición de juez a sus amigos/enemigos de partido ya le define...por mucho que me alegre de que hayan acabado entre rejas la mayoria de los terroristas de estado. Pero la instrucción en españa no es inquisitorial, gracias a Dios.
LA GATA: pues sí, ya veremos cómo se van yendo de rositas unos y otros. O no. Que quiero empezar a dudar a ver si nos llevamos alguna sorpresa positiva de vez en cuando.
ResponderSuprimirHERMANO E.: el que no acata la anterior le parecerá que ésta es de lo más acertada. Así somos, los demás aciertan o se equivocan según lo que nos convenga. Es como en el cole, tú apruebas, el profe te suspende.
CRYSTAL: jo, vaya, me alegro si he hecho que te plantees las cosas de otra manera. Y mola que seas capaz de plantearte otros puntos de vista. No todo el mundo puede. O quiere.
ECDLC: claro, se libra porque el Estado de Derecho, por suerte, es garantista. Para todos. Y ese camino de ida y vuelta a la política a mí no me gusta nada de nada. Pero quería obviar temas políticos para evitar polémicas desagradables.